home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ BBS in a Box 7 / BBS in a Box - Macintosh - Volume VII (BBS in a Box) (January 1993).iso / Files / Hyper / P / Passing Notes.cpt / Passing Notes / card_24098.txt < prev    next >
Text File  |  1992-04-01  |  48KB  |  1,372 lines

  1. -- card: 24098 from stack: in
  2. -- bmap block id: 17105
  3. -- flags: 0000
  4. -- background id: 23046
  5. -- name: Responses2
  6.  
  7.  
  8. -- part 14 (field)
  9. -- low flags: 01
  10. -- high flags: 0002
  11. -- rect: left=223 top=42 right=70 bottom=354
  12. -- title width / last selected line: 0
  13. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  14. -- text alignment: 1
  15. -- font id: 4
  16. -- text size: 9
  17. -- style flags: 0
  18. -- line height: 12
  19. -- part name: 
  20.  
  21.  
  22. -- part 8 (button)
  23. -- low flags: 00
  24. -- high flags: 8000
  25. -- rect: left=360 top=42 right=58 bottom=415
  26. -- title width / last selected line: 0
  27. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  28. -- text alignment: 1
  29. -- font id: 0
  30. -- text size: 12
  31. -- style flags: 0
  32. -- line height: 16
  33. -- part name: Pause
  34. ----- HyperTalk script -----
  35. on mouseUp
  36.   get short name of cd btn id 8
  37.   if it is "Pause" then
  38.     set name of cd btn id 8 to "Resume"
  39.     set name of cd btn id 17 to "Resume"
  40.   else
  41.     if it is "Resume" then
  42.       set name of cd btn id 8 to "Pause"
  43.       set name of cd btn id 17 to "Pause"
  44.     end if
  45.   end if
  46. end mouseUp
  47.  
  48.  
  49. -- part 16 (button)
  50. -- low flags: 00
  51. -- high flags: 0000
  52. -- rect: left=0 top=0 right=75 bottom=494
  53. -- title width / last selected line: 0
  54. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  55. -- text alignment: 1
  56. -- font id: 3
  57. -- text size: 9
  58. -- style flags: 256
  59. -- line height: 12
  60. -- part name: 
  61. ----- HyperTalk script -----
  62. on mouseDown
  63.   Beep
  64.   hide menuBar
  65. end mouseDown
  66.  
  67.  
  68. -- part 1 (button)
  69. -- low flags: 00
  70. -- high flags: 8000
  71. -- rect: left=51 top=38 right=54 bottom=131
  72. -- title width / last selected line: 0
  73. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  74. -- text alignment: 1
  75. -- font id: 4
  76. -- text size: 9
  77. -- style flags: 0
  78. -- line height: 12
  79. -- part name: HANG UP
  80.  
  81.  
  82. -- part 2 (button)
  83. -- low flags: 00
  84. -- high flags: 0000
  85. -- rect: left=134 top=38 right=54 bottom=217
  86. -- title width / last selected line: 0
  87. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  88. -- text alignment: 1
  89. -- font id: 4
  90. -- text size: 9
  91. -- style flags: 0
  92. -- line height: 12
  93. -- part name: MacLodge 3
  94.  
  95.  
  96. -- part 6 (button)
  97. -- low flags: 00
  98. -- high flags: 8000
  99. -- rect: left=50 top=56 right=72 bottom=130
  100. -- title width / last selected line: 0
  101. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  102. -- text alignment: 1
  103. -- font id: 4
  104. -- text size: 9
  105. -- style flags: 0
  106. -- line height: 12
  107. -- part name: MacLodge 1
  108.  
  109.  
  110. -- part 7 (button)
  111. -- low flags: 00
  112. -- high flags: 8000
  113. -- rect: left=133 top=56 right=72 bottom=217
  114. -- title width / last selected line: 0
  115. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  116. -- text alignment: 1
  117. -- font id: 4
  118. -- text size: 9
  119. -- style flags: 0
  120. -- line height: 12
  121. -- part name: MacLodge 2
  122.  
  123.  
  124. -- part 4 (button)
  125. -- low flags: 00
  126. -- high flags: 2000
  127. -- rect: left=1 top=37 right=74 bottom=49
  128. -- title width / last selected line: 0
  129. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  130. -- text alignment: 1
  131. -- font id: 4
  132. -- text size: 9
  133. -- style flags: 0
  134. -- line height: 12
  135. -- part name: Passing notes response
  136.  
  137.  
  138. -- part 12 (button)
  139. -- low flags: 00
  140. -- high flags: 0000
  141. -- rect: left=14 top=2 right=17 bottom=297
  142. -- title width / last selected line: 0
  143. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  144. -- text alignment: 1
  145. -- font id: 0
  146. -- text size: 12
  147. -- style flags: 0
  148. -- line height: 16
  149. -- part name:      File   Edit    Service   Local   Customize
  150. ----- HyperTalk script -----
  151. on mouseDown
  152.   show menuBar
  153. end mouseDown
  154.  
  155.  
  156. -- part 13 (button)
  157. -- low flags: 00
  158. -- high flags: 0000
  159. -- rect: left=10 top=22 right=34 bottom=22
  160. -- title width / last selected line: 0
  161. -- icon id / first selected line: 23922 / 23922
  162. -- text alignment: 1
  163. -- font id: 4
  164. -- text size: 9
  165. -- style flags: 0
  166. -- line height: 12
  167. -- part name: QuitMe
  168.  
  169.  
  170. -- part 3 (button)
  171. -- low flags: 00
  172. -- high flags: 8000
  173. -- rect: left=0 top=326 right=342 bottom=512
  174. -- title width / last selected line: 0
  175. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  176. -- text alignment: 1
  177. -- font id: 4
  178. -- text size: 9
  179. -- style flags: 0
  180. -- line height: 12
  181. -- part name: 
  182. ----- HyperTalk script -----
  183. on mouseDown
  184.   Beep
  185. end mouseDown
  186.  
  187.  
  188. -- part 17 (button)
  189. -- low flags: 00
  190. -- high flags: 2000
  191. -- rect: left=360 top=42 right=70 bottom=415
  192. -- title width / last selected line: 0
  193. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  194. -- text alignment: 1
  195. -- font id: 4
  196. -- text size: 9
  197. -- style flags: 0
  198. -- line height: 12
  199. -- part name: Pause
  200.  
  201.  
  202. -- part 18 (button)
  203. -- low flags: 80
  204. -- high flags: 0000
  205. -- rect: left=491 top=0 right=37 bottom=512
  206. -- title width / last selected line: 0
  207. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  208. -- text alignment: 1
  209. -- font id: 4
  210. -- text size: 9
  211. -- style flags: 0
  212. -- line height: 12
  213. -- part name: 
  214. ----- HyperTalk script -----
  215. on mouseDown
  216.   Beep
  217. end mouseDown
  218.  
  219.  
  220. -- part 19 (button)
  221. -- low flags: 00
  222. -- high flags: 0000
  223. -- rect: left=223 top=42 right=70 bottom=354
  224. -- title width / last selected line: 0
  225. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  226. -- text alignment: 1
  227. -- font id: 4
  228. -- text size: 9
  229. -- style flags: 0
  230. -- line height: 12
  231. -- part name: 
  232. ----- HyperTalk script -----
  233. on mouseDown
  234.   global modTemp
  235.   set hilite of target to true
  236.   put empty into BkgndNO
  237.   repeat with i = 2 to number of bg flds
  238.     if visible of bg fld i is true then
  239.       put i into BkgndNO
  240.       exit repeat
  241.     end if
  242.   end repeat
  243.   if BkgndNo is not empty then
  244.     set lockScreen to true
  245.     put cantmodify of this stack into modTemp
  246.     set cantmodify of this stack to false
  247.     click at loc of bg fld BkgndNO
  248.     doMenu "Text Style..."
  249.     put textheight of bg fld BkgndNO into tHt
  250.     put "Speed " &tHt &"-" & (i-1) &"-" &textSize of bg fld BkgndNO & "-" &textFont of bg fld BkgndNO into line 2 of cd fld id 14
  251.     set cantmodify of this stack to modTemp
  252.   else
  253.   end if
  254.   set hilite of target to false
  255. end mouseDown
  256.  
  257.  
  258.  
  259. -- part 21 (button)
  260. -- low flags: 00
  261. -- high flags: 2000
  262. -- rect: left=469 top=43 right=67 bottom=493
  263. -- title width / last selected line: 0
  264. -- icon id / first selected line: 28901 / 28901
  265. -- text alignment: 1
  266. -- font id: 0
  267. -- text size: 12
  268. -- style flags: 0
  269. -- line height: 16
  270. -- part name: ?
  271. ----- HyperTalk script -----
  272. on mouseUp
  273.   popUp 2
  274.   show cd btn id 31
  275. end mouseUp
  276.  
  277.  
  278. -- part 24 (button)
  279. -- low flags: 00
  280. -- high flags: 0000
  281. -- rect: left=14 top=2 right=17 bottom=31
  282. -- title width / last selected line: 0
  283. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  284. -- text alignment: 1
  285. -- font id: 0
  286. -- text size: 12
  287. -- style flags: 0
  288. -- line height: 16
  289. -- part name: Show menubar
  290. ----- HyperTalk script -----
  291. on mouseDown
  292.   beep
  293.   Show menuBar
  294.   set userlevel to 5
  295. end mouseDown
  296.  
  297.  
  298. -- part 26 (button)
  299. -- low flags: 00
  300. -- high flags: 2000
  301. -- rect: left=15 top=51 right=72 bottom=36
  302. -- title width / last selected line: 0
  303. -- icon id / first selected line: 6720 / 6720
  304. -- text alignment: 1
  305. -- font id: 4
  306. -- text size: 9
  307. -- style flags: 0
  308. -- line height: 12
  309. -- part name: Passing notes response
  310.  
  311.  
  312. -- part 28 (button)
  313. -- low flags: 00
  314. -- high flags: 8001
  315. -- rect: left=137 top=39 right=54 bottom=211
  316. -- title width / last selected line: 0
  317. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  318. -- text alignment: 1
  319. -- font id: 4
  320. -- text size: 9
  321. -- style flags: 0
  322. -- line height: 12
  323. -- part name: Respond
  324. ----- HyperTalk script -----
  325. on mouseUp
  326.   if optionKey() is down then
  327.     set visible of bg fld 4 to not visible of bg fld 4
  328.     set scroll of bg fld 4 to 0
  329.   else
  330.     global modTemp, PendState
  331.     set cursor to 4
  332.     openCard
  333.     answer "Add an offline " "e &"Passing Notes" "e &" comment?" with "Just Read" or "Yes" or "No"
  334.     if it is "Yes" then
  335.       if cantmodify of this stack is false then
  336.         ask "User Name?"
  337.         if it is "Cancel" or it is empty then
  338.           beep
  339.           exit MouseUp
  340.         else
  341.           set cursor to 4
  342.           put cantmodify of this stack into modTemp
  343.           set cantmodify of this stack to false
  344.           put it into responDee
  345.           repeat with i = 1 to length of responDee -- Goodman
  346.             get the charToNum of char i of responDee
  347.             if it ‚â• 97 and it ‚⧠122 then
  348.               subtract 32 from it
  349.               put the numToChar of it into char i of responDee
  350.             end if
  351.           end repeat
  352.           put random (100000) into RanNo
  353.           put  "Enter your comments into this field, then click on one of" &"the buttons above." &return &"Click on   SEND to add your comment to the message base." &return &"Click on  PAUSE if you want to refer back to Passing Notes and then continue" &return &"                writing this message. Leaving the stack will CANCEL this entry." &return &"Click on CANCEL if you choose to not post a message. The current entry will be" &return &"                deleted." &return &return &"Msg. #" & RanNo &" in **General news** Posted on " &the short date &" at " &the long time &return &"To: BRIAN THOMAS   From: " &responDee &" (offline)" &return &"Subject: Passing Notes" &return &return into cd fld 3
  354.           lock screen
  355.           show cd fld 3
  356.           repeat with i = 29 to 32
  357.             show cd btn id i
  358.           end repeat
  359.           unLock Screen
  360.           put "New Msg" into PendState
  361.           click at 7, 167
  362.         end if
  363.       else
  364.         answer "You can't post a comment at this time. Either the stack's" &" cantmodify menu option is checked or it is on a locked disk or CD."
  365.       end if
  366.     end if
  367.     if it is "Just Read" then
  368.       send mouseUp to cd btn "MacLodge 3"
  369.     end if
  370.   end if
  371. end mouseUp
  372.  
  373.  
  374. -- part 20 (field)
  375. -- low flags: 83
  376. -- high flags: 0002
  377. -- rect: left=1 top=36 right=342 bottom=510
  378. -- title width / last selected line: 0
  379. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  380. -- text alignment: 0
  381. -- font id: 4
  382. -- text size: 9
  383. -- style flags: 0
  384. -- line height: 12
  385. -- part name: Help
  386. ----- HyperTalk script -----
  387. on mouseUp
  388.   lock screen
  389.   hide target
  390.   hide cd btn id 31
  391.   unlock screen with dissolve
  392. end mouseUp
  393.  
  394.  
  395. -- part 27 (field)
  396. -- low flags: 80
  397. -- high flags: 0007
  398. -- rect: left=1 top=35 right=327 bottom=510
  399. -- title width / last selected line: 0
  400. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  401. -- text alignment: 0
  402. -- font id: 4
  403. -- text size: 9
  404. -- style flags: 0
  405. -- line height: 12
  406. -- part name: textEntry
  407.  
  408.  
  409. -- part 31 (button)
  410. -- low flags: 80
  411. -- high flags: 0000
  412. -- rect: left=9 top=21 right=35 bottom=23
  413. -- title width / last selected line: 0
  414. -- icon id / first selected line: 23922 / 23922
  415. -- text alignment: 1
  416. -- font id: 4
  417. -- text size: 9
  418. -- style flags: 0
  419. -- line height: 12
  420. -- part name: Hider2
  421. ----- HyperTalk script -----
  422. on mousedown
  423.   if visible of cd fld id 20 is true then
  424.     lock screen
  425.     hide cd fld id 20
  426.     unlock screen with dissolve
  427.   else
  428.     beep
  429.   end if
  430. end mousedown
  431.  
  432.  
  433.  
  434. -- part 32 (button)
  435. -- low flags: 80
  436. -- high flags: A002
  437. -- rect: left=172 top=19 right=36 bottom=225
  438. -- title width / last selected line: 0
  439. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  440. -- text alignment: 1
  441. -- font id: 4
  442. -- text size: 9
  443. -- style flags: 256
  444. -- line height: 12
  445. -- part name: SEND
  446. ----- HyperTalk script -----
  447. on mouseUp
  448.   global modTemp, PendState
  449.   set cursor to 4
  450.   put cd fld 3 into temp
  451.   put empty into cd fld 3
  452.   put "  Saving Message" into line 7 of cd fld 3
  453.   delete line 1 to 7 of temp
  454.   put return before temp
  455.   put number of lines of temp into temp1
  456.   put number of lines of bg fld 4 into temp2
  457.   repeat with i = number of lines of bg fld 4 down to 1
  458.     if line i of bg fld 4 is empty then
  459.     else
  460.       put i + 2into temp3
  461.       exit repeat
  462.     end if
  463.   end repeat
  464.   put temp after line temp3 of bg fld 4
  465.   put "  Message saved" into line 7 of cd fld 3
  466.   wait 10
  467.   put "  Disconnecting" into line 9 of cd fld 3
  468.   wait 30
  469.   lock screen
  470.   hide cd fld 3
  471.   repeat with i = 29 to 32
  472.     hide cd btn id i
  473.   end repeat
  474.   put empty into cd fld 3
  475.   unLock screen
  476.   set cantmodify of this stack to modTemp
  477.   put empty into PendState
  478.   answer return &"Reconnect and read your just-sent message?" with "Yes" or "No"
  479.   if it is "Yes" then
  480.     send mouseUp to cd btn "MacLodge 3"
  481.   end if
  482. end mouseUp
  483.  
  484.  
  485. -- part 29 (button)
  486. -- low flags: 80
  487. -- high flags: A002
  488. -- rect: left=225 top=19 right=36 bottom=278
  489. -- title width / last selected line: 0
  490. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  491. -- text alignment: 1
  492. -- font id: 4
  493. -- text size: 9
  494. -- style flags: 256
  495. -- line height: 12
  496. -- part name: PAUSE
  497. ----- HyperTalk script -----
  498. on mouseUp
  499.   global modTemp, PendState
  500.   Answer "Re-explore Passing Notes before sending message? " &"(Click on the seating chart ICON with the optionKey down " &"to return quickly.)" with "Yes" or "No"
  501.   if it is "Yes" then
  502.     set cursor to 4
  503.     put "Msg Pending" into PendState
  504.     set cantmodify of this stack to ModTemp
  505.     visual zoom in
  506.     go cd 1
  507.     show cd btn id 23 of cd id 24098
  508.   else
  509.     put empty into PendState
  510.   end if
  511. end mouseUp
  512.  
  513.  
  514. -- part 30 (button)
  515. -- low flags: 80
  516. -- high flags: A002
  517. -- rect: left=278 top=19 right=36 bottom=331
  518. -- title width / last selected line: 0
  519. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  520. -- text alignment: 1
  521. -- font id: 4
  522. -- text size: 9
  523. -- style flags: 256
  524. -- line height: 12
  525. -- part name: CANCEL
  526. ----- HyperTalk script -----
  527. on mouseUp
  528.   global ModTemp, PendState
  529.   answer "Cancel this message?"  with "Yes" or "No"
  530.   if it is "Yes" then
  531.     set cursor to 4
  532.     lock screen
  533.     hide cd fld 3
  534.     repeat with i = 29 to 32
  535.       hide cd btn id i
  536.     end repeat
  537.     put empty into cd fld 3
  538.     openCard
  539.     set cantmodify of this stack to modTemp
  540.     put empty into PendState
  541.   end if
  542. end mouseUp
  543.  
  544.  
  545. -- part 23 (button)
  546. -- low flags: 80
  547. -- high flags: 8001
  548. -- rect: left=0 top=0 right=342 bottom=512
  549. -- title width / last selected line: 0
  550. -- icon id / first selected line: 0 / 0
  551. -- text alignment: 1
  552. -- font id: 4
  553. -- text size: 12
  554. -- style flags: 0
  555. -- line height: 16
  556. -- part name: Please Wait
  557. ----- HyperTalk script -----
  558. on mouseUp
  559.   go cd 1
  560. end mouseUp
  561.  
  562.  
  563. -- part contents for background part 4
  564. ----- text -----
  565.  
  566.  
  567.  
  568.  
  569.  
  570.  
  571.  
  572.  
  573.  
  574.  
  575.  
  576.  
  577.  
  578.  
  579.  
  580.  
  581.  
  582.  
  583.  
  584. ATZ
  585.  
  586. OK
  587.  
  588. ATDT 1-818-RIP-XXXX
  589.  
  590.  
  591. CONNECT 1200
  592.  
  593.  
  594.  
  595.  
  596. !!! HOLD DOWN THE OPTION KEY OR CLICK "PAUSE REMOTE" TO SUSPEND TRANSMISSION !!!
  597.        !!! SUSPEND TRANSMISSION WITH "PAUSE REMOTE" BEFORE HANGING UP !!!
  598.  
  599.  
  600. Connection made at 1200 baud.
  601. Now Open Only in ‚ÄúPassing Notes‚Äù!
  602.  
  603.                                         /\
  604.                                        /  \
  605.         /\                            /    \
  606.        /  \                          /      \
  607.       /    \                        /        \              /\
  608.      /      \          /\          /          \            /  \
  609.     /\  /\   \        /  \        /\      /\  /\          /    \
  610.    /  \/  \  /\      /\/\ \      /  \/\  /  \/  \        /\  /\ \
  611.   /        \/  \    /    \/\    /      \/        \      /  \/  \/\
  612.  /   Opened     \  /        \  /  Welcome to the  \    /          \
  613. /    Dec.1985    \/          \/   Mac Lodge BBS!   \  /            \
  614.         by        \          /                      \/              \
  615.    Dennis Cosio    \        /  Located in Beautiful  \               \
  616.                     \      /    Arcadia, California   \               \
  617.  Now Open Only in    \    /                            \               \
  618.  ‚ÄúPassing Notes‚Äù      \  /      (818) RIP-XXXX          \               \
  619.                        \/             8-N-1              \               \
  620.                        /                                  \               \ 
  621.                       /                                    \               \
  622.                      /         Sysop:Blake Chattaway        \               \
  623.  
  624.  
  625.  
  626.  
  627.  
  628. <======= Bulletin Boards =======>
  629. Read messages:
  630. N>ew since last call
  631. F>orward chronologically
  632. R>everse chronologically
  633. I>ndividually
  634.  
  635. Command (N,F,R,I)? F
  636. Searching...
  637.  
  638.  
  639. Msg. #14588 in **General news** Posted on 05/03/88 at 04:19:48
  640. To: BRIAN THOMAS   From: LASER DOLPHIN
  641. Subject: Reply To 'Philosophy & Religion'
  642.  
  643. Brian, here is what is wrong with your ideas. You attack evolution, a
  644. scientific theory, by putting meaning into it that it does not profess.
  645. That sequence in your stack that asks "Evolution" the meaning of life is a 
  646. load of malarkey. The facts of genetics and of evolution are just that:
  647. facts. It is your problem that you read into those facts an untenable
  648. meaning of life. You offer only the solution of ignoring the facts and
  649. lapsing into a comfortable ignorance or mysticism.
  650.  
  651. Mysticism is baloney, because it is not attached to reality. You attack
  652. science without realizing that to do so is to attack reason and the
  653. possibility of knowing about the real world around us.
  654.  
  655. Brian, your approach is to rely on subjective, unreliable, special
  656. knowledge that is inaccessible to anyone else. Science relies on objective 
  657. information that is accessible to all. Relying on the mystic is like
  658. relying on a crap shoot. It is like reading "Conan the Barbarian" and
  659. taking it as truth.
  660.  
  661. This is really the second time I've said this, but I hope that now you
  662. know more than that I don't like your stack.
  663.  
  664.  
  665. Msg. #14633 in **General news** Posted on 05/06/88 at 03: 22:57
  666. To: LASER DOLPHIN  From: BRIAN THOMAS
  667. Subject: Reply To 'Philosophy & Religion'
  668.  
  669. "The most beautiful and most profound emotion we can experience is the sensation of the mystical. It is the sower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead.."
  670.  
  671.                                                      -Albert Einstein
  672.  
  673.  
  674. Msg. #19541 in **General news** Posted on 09/12/88 at 22:08:32
  675. To: BRIAN THOMAS   From: DROP KICK
  676. Subject: ResponseWare
  677.  
  678. Brian, I just got around to downloading Passing Notes - the final version, 
  679. this afternoon. So I'm calling back to pay my ResponseWare fee, i.e, to
  680. give a response. You also said something in there about ATTACK!
  681. Actually, although I do disagree with a lot of what the stack says, it is
  682. a very well done and thought provoking stack. I'm not too hot on HyperCard
  683. in general, but this stack shows that it can be used as an effective way
  684. to present an idea. It's beautifully done.
  685.  
  686. You present several arguments as to why "Science doesn't explain us."
  687.  
  688. These arguments are quite distinct. First, there seems to be a general
  689. outrage at the notion that we could be explained in materialistic terms.
  690. Second, there is the observation that science does not give any final
  691. explanations. It merely correlates the future with the past. Third, there
  692. is the argument that science merely manipulates symbols, while gliding
  693. over the underlying essence of things. In particular, the materialistic
  694. explanation of man does not explain his inner life, and is therefore
  695. inadequate. Fourth, science, or at least the popular accounts of it, is
  696. reductionistic, and you feel that reductionism does violence to reality.
  697. You argue that this is supported by the quantum theory. Fifth, and this is 
  698. brought out somewhat obscurely, mainly in quotes from Barrett, science
  699. only reveals partial truths, but we treat them as complete truths, because 
  700. we are insecure about not understanding things.
  701.  
  702. Where do I start? First, I agree with many of these insights. All
  703. scientific truth is partial. And we are merely manipulating symbols in
  704. science, rather than grasping the essence of the thing. (I'm not convinced 
  705. that electrons are "profoundly mysterious" however, and it may be that the 
  706. description of how they behave is about all you can say about them.)
  707.  
  708. I think you have to draw a clear distinction between science as it is
  709. practiced, and science as it is perceived by some philosophers. A lot of
  710. the representations of what science implies impress me as caricatures
  711. that merely reflect the ignorance of some philosophers and popularizers of 
  712. science. In particular, when you discuss evolution, you seem to be relying 
  713. heavily on Richard Dawkins' "The Selfish Gene," which very provocatively
  714. represents the human being as just a gene's way of producing another gene. 
  715. This is a kind of fringe interpretation. But things like beauty and altruism can be understood in terms of evolution. Think of the black widow spider, for example. You know why she's a widow, right? Because the male black widow bites the dust in return for the privilege of mating with her. Now, if you take the notion of selfishness naively, this kind of thing would stop. And yet the species has survived. There are a billion examples like this; each presents a
  716. challenge for evolutionary theory; and there are very good arguments,
  717. WITHIN THE FRAMEWORK OF EVOLUTION, for why such behavior takes place. This 
  718. is why it is a theory, not a belief. It can be tested, by examples like this.
  719.  
  720. Similarly with the Schrodinger cat paradox. Schrodinger was trying to show 
  721. that quantum mechanics could not be a complete description of nature.
  722. Nobody really believes that the cat is in a state of limbo until we open
  723. the vault and observe it. A few crackpot philosophers may try to build
  724. theories like this, but this is not what "science" is trying to foist upon 
  725. us. It's just another puzzle. Incidentally, your description of the paradox
  726. is very good.
  727.  
  728. Finally, a few words on your opening objection, that we should be outraged 
  729. at the suggestion that we can be described materialistically. We really
  730. don't know what matter is, so we don't know what the implications of
  731. materialism are. For a long time, everyone believed that matter behaved
  732. deterministically, a la Newton. Now we find that that's not correct; there
  733. is an irreducible randomness in nature. But the fact that Newton's laws
  734. worked for so long should cause us to look at quantum mechanics, and
  735. especially its philosophical implications, with some skepticism. In
  736. another 100 years maybe a new theory will come along that suggests
  737. something entirely different. You already note how quantum mechanics seems to be suggesting a more holistic approach towards matter, which is more in keeping with your intuitions about how human beings should be described. Perhaps a future mechanics will be even better, in terms of bringing about a reconciliation of materialism with what we feel intuitively to be true about ourselves -- that we have free will, dignity, and so forth. Perhaps we needn't invoke any kind of mystic connection with other worlds in order to reconcile science to our human natures; we need only recognize that so far as science as concerned right now, we see through a glass darkly.
  738.  
  739. Well, I could go on, but my time is running out, and I decided that I
  740. would not write more than I could type in one call. Thanks for a very well
  741. done and thought provoking stack; to others, I highly recommend it.
  742.  
  743.  
  744. Msg. #19651 in **General news** Posted on 09/18/88 at 14:16:03
  745. To: DROP KICK  From: BRIAN THOMAS
  746. Subject: Reply To 'ResponseWare'
  747.  
  748. Thanks again for your splendid critique of Passing Notes.(#19541-2)
  749. First, you're right, I do muddy the distinctions between science as it is
  750. practiced, and as it is perceived by philosophers, and popularizers, but
  751. my argument is about the impact of science on the way we see ourselves. It
  752. is about the work of the popularizers as much or more than the pure
  753. scientists. It is about the implications of scientific theories, and in
  754. the case of evolution, it is the Socio-biologists, like, Richard Dawkins,
  755. who try and explain all human activity as if evolution really did fully
  756. describe all the processses that created man, who draw out the implications.
  757.         
  758. You dismiss the sociobiologists, and claim that altruism and beauty can be
  759. understood within the framework of evolution. I have no objection to an
  760. evolution that can do this! You argue that the male black widow acts
  761. altruistically as it sacrifices itself to mate with the spouse that will
  762. destroy it.(I've been in those kind of relationships myself,and it wasn't
  763. altruism that got me there!) Seriously, I think the argument of sociobiogy
  764. is more compelling here. The male spider is not sacrificing itself, it is
  765. blindly following the sex drive that is coded in its genes. (Whether it
  766. makes any sense to describe those genes as if they were the meaning of
  767. life is another matter).
  768.         
  769. Let's look at beauty now. When you say it can be understood in terms of
  770. evolution I assume you don't mean the parody I wrote, about how mothers
  771. that found curved shapes attractive took better care of their infants.
  772. You don't just mean that beauty is what we find attractive for biological
  773. reasons. WHAT IS BEAUTY? I think Plato took the right approach to that
  774. question.  Here is a modern adaptation of what he said:
  775.      Judging by the media, most Americans believe that a person is
  776. beautiful, not because of any inner world, but simply because he or she
  777. happens to blessed with the right features that had the right beauty
  778. products applied to them. However, if pressed, most men would agree that,
  779. except for purposes of flattery or seduction, an empty headed girl with
  780. perfect features is pretty, or a "fox", but not beautiful. Beauty is still
  781. believed to be something that comes from within. The beauty's physical
  782. features are in some mysterious way the means of her beauty and not its
  783. cause. We see in the human face most clearly that beauty is the shining
  784. forth into this world, of another world.
  785.       Drop Kick, can you explain this in terms of evolutionary processes?
  786.  
  787.  
  788. Msg. #19693 in **General news** Posted on 09/19/88 at 16:22:00
  789. To: BRIAN THOMAS   From: DROP KICK
  790. Subject: Reply To 'ResponseWare'
  791.  
  792. Let me start out by naively acting as though I just don't see the problem.
  793.         
  794. It seems to me that the ability to perceive beauty is something that would 
  795. have an adaptive advantage. Your example seems to prove the point.
  796. Obviously, some airhead whose beauty was only skin deep would make a lousy 
  797. mate. Your kids would be a mess, and the bimbo would probably leave you in 
  798. a few years anyway. So the fact that you are more attracted to someone in
  799. whom you can see deeper aspects of character would increase the likelihood 
  800. of the propagation of your genes. For the same reason, the development of
  801. a sensitivity to character, as opposed to mere appearance, would be
  802. selected for.
  803.         
  804. More generally, there is a strong correlation between beauty and truth,
  805. though they are equivalent only in a poetic sense. Now the ability to
  806. perceive the truth obviously has an adaptive advantage for an organism
  807. such as man, who survives by means of his wits. So again, I don't see the
  808. problem.
  809.         
  810. Incidentally, I think there are other ways that such things could develop. 
  811. Perhaps, for example, evolution merely favored the development of
  812. intelligence, and that the perception of beauty and the sensitivity to the 
  813. "higher world of thought" came along as part of the package. I don't think 
  814. that every particular mental skill necessarily had to have an adaptive
  815. function. Sometimes changes come in packages (cf. e.g., the Panda's
  816. Thumb, which came in a package with an evolutionary adaptation involving
  817. the Panda's Big Toe.).....
  818.  
  819.  
  820. Msg. #19694 in **General news** Posted on 09/19/88 at 16:31:04
  821. To: BRIAN THOMAS   From: DROP KICK
  822. Subject: Reply To 'ResponseWare'
  823.  
  824. Finally, I have a question for you. Do you feel that animals can be
  825. completely explained materialistically? This was the position to which
  826. Descartes was pushed by his dualism. Animals, in his view, were just
  827. automata. But doesn't this go against the grain of what you feel? Anyone
  828. who's ever had a dog knows that the dog has at least primitive emotions,
  829. such as pride, anger, shame. The dog has loyalty, joy, sadness. St.
  830. Francis of Assisi preached to the animals.
  831.         
  832. Now suppose you say yes, the dog has some primitive emotions (or maybe
  833. even not so primitive). Do you believe that the dog can be explained in
  834. terms of evolution. Is it denigrating to the dog to imagine that all of
  835. his activities can be understood in terms of instinct?
  836.  
  837.  
  838. Msg. #19887 in **General news** Posted on 09/24/88 at 21:08:53
  839. To: DROP KICK   From: BRIAN THOMAS
  840. Subject: Reply To 'ResponseWare'
  841.  
  842.  You asked if I could defend Benji from Pavlov's dog (or Pavlov's dog from
  843. Pavlov), but I'm having a hard enough time defending my own freedom from
  844. instinct and from habitual and conditioned responses- enough trouble
  845. facing that emptiness within and trusting the Lord will make a new man of
  846. this wounded beast.  And in man, in ourselves, at least we have, as it
  847. were, "inside information"; we know which experiences science has words
  848. for, and which it doesn't.  We don't, or shouldn't start with the terms
  849. science hands us and reject all our experience that doesn't fit into those 
  850. definitions.
  851.  
  852.  
  853. Msg. #19957 in **General news** Posted on 09/27/88 at 00:32:56
  854. To: BRIAN THOMAS   From: DROP KICK
  855. Subject: Reply To 'ResponseWare'
  856.  
  857. "We don't, or shouldn't, start with the terms that science hands us, and
  858. reject all our experience that doesn't fit into those definitions."
  859. Agreed. Or as Emerson once said, "A foolish consistency is the hobgoblin
  860. of little minds." Consistency is a powerful tool for thinking, but a minor 
  861. virtue.
  862.         
  863.  
  864. End of Messages
  865.  
  866.  
  867. <=== Do you really want to leave? ===>
  868.  
  869. [Y] Yes, disconnect now
  870. [N] No, I just made a mistake
  871.  
  872. (18 minutes left) Command? Y
  873.  
  874. Logged onto Mac Lodge.. 12 minutes.
  875. Call back after 24 hrs
  876.  
  877. Did you contribute this visit?
  878.  
  879.  
  880. Mac Lodge BBS, 818 574-5850: 300/1200 baud: 22 hrs/ 7 days
  881. Red Ryder Host 1.4 (C)1987 Freesoft Company/ Scott Watson
  882. Thank You for calling Mac Lodge. Running since Dec 1985     
  883.  
  884. +++#P?}fH/v-i}/*
  885. NO CARRIER
  886.  
  887.  
  888.  
  889. -- part contents for background part 2
  890. ----- text -----
  891.  
  892.  
  893.  
  894.  
  895.  
  896.  
  897.  
  898.  
  899.  
  900.  
  901.  
  902. -- part contents for card part 20
  903. ----- text -----
  904. "Responses to Passing Notes" HELP       
  905.                                           
  906. Button                 Function
  907. Close Box            - Quits HyperCard           
  908.  
  909. RPN                  - Return to Passing Notes
  910.  
  911. HANG UP              - Resets terminal for another call
  912.  
  913. MacLodge 1 and 2     - Selects online session, hanging up before redialing next
  914.  
  915. Settings             - Shows speed - current session - font size - font
  916.                        
  917. Resume/Pause Remote -  When the button is clicked or when the optionKey is pressed,
  918.                        the host computer is instructed to continue/stop sending
  919.                        When the transmission is stopped, the text can be edited
  920.  
  921. ? Mark               - Displays this information
  922.  
  923. The commandKey, the arrowKeys, and most menu items are disabled for your protection
  924.  
  925. If you MUST look at or revise the scripts, deprotect "Passing Notes" while one of its cards are visible, return here, type the enterKey and adjust the background script (typing command-option-B to access it) where indicated
  926.                     (click anywhere in this field when done!)
  927.  
  928. -- part contents for background part 5
  929. ----- text -----
  930.  
  931.  
  932.  
  933.  
  934.  
  935.  
  936.  
  937.  
  938.  
  939.  
  940.  
  941.  
  942.  
  943.  
  944.  
  945.  
  946.  
  947.  
  948.  
  949. ATZ
  950.  
  951. OK
  952.  
  953. ATDT 1-818-RIP-XXXX
  954.  
  955.  
  956. CONNECT 1200
  957.  
  958. .
  959.  
  960. !!! HOLD DOWN THE OPTION KEY OR CLICK "PAUSE REMOTE" TO SUSPEND TRANSMISSION !!!
  961.        !!! SUSPEND TRANSMISSION WITH "PAUSE REMOTE" BEFORE HANGING UP !!!
  962.  
  963.  
  964.  
  965. Connection made at 1200 baud.
  966. Now Open Only in ‚ÄúPassing Notes‚Äù!
  967.  
  968.                                         /\
  969.                                        /  \
  970.         /\                            /    \
  971.        /  \                          /      \
  972.       /    \                        /        \              /\
  973.      /      \          /\          /          \            /  \
  974.     /\  /\   \        /  \        /\      /\  /\          /    \
  975.    /  \/  \  /\      /\/\ \      /  \/\  /  \/  \        /\  /\ \
  976.   /        \/  \    /    \/\    /      \/        \      /  \/  \/\
  977.  /    Opened    \  /        \  /  Welcome to the  \    /          \
  978. /    Dec.1985    \/          \/   Mac Lodge BBS!   \  /            \
  979.         by        \          /                      \/              \
  980.    Dennis Cosio    \        /  Located in Beautiful  \               \
  981.                     \      /    Arcadia, California   \               \
  982.  Now Open Only in    \    /                            \               \
  983.  ‚ÄúPassing Notes‚Äù      \  /      (818) RIP-XXXX          \               \
  984.                        \/             8-N-1              \               \
  985.                        /                                  \               \ 
  986.                       /                                    \               \
  987.                      /         Sysop:Blake Chattaway        \               \
  988.  
  989.  
  990.  
  991.  
  992. <======= Bulletin Boards =======>
  993. Read messages:
  994. N>ew since last call
  995. F>orward chronologically
  996. R>everse chronologically
  997. I>ndividually
  998.  
  999. Command (N,F,R,I)? F
  1000. Searching...
  1001.  
  1002.  
  1003.  
  1004. Msg. #12255 in **General news** Posted on 03/05/88 at 09:00:43
  1005. To: BRIAN THOMAS   From: Steve Grass
  1006. Subject: YOUR STACK
  1007. Brian,
  1008.   [...I liked your stack...]
  1009.   I have read a bunch of the stuff in your bibliography, the Dancing Wu
  1010. Li Masters, In Search of Schroedingers Cat etc. And really love the
  1011. material, but clearly don't understand it all.
  1012.  
  1013.   My personal beliefs lead me to believe that the discovery that the
  1014. observer affects the experiment, is probably the crucial concept of the
  1015. new physics. Especially since it is clear that rather than bring answers
  1016. as to how and why the universe is, the sciences merely move to new levels
  1017. of mystery with each advance, and are faced with rapidly increasing
  1018. puzzles as they "advance". It has been said that everyman has his religion
  1019. or worships something, whether a god, the God, money, or Porsches or
  1020. whatever. In a certain sense it can be said that the new physics is
  1021. touching the fringes of a religious doctrine. Egad... I am getting too
  1022. philosophical here ! But I would not be surprised to see it ultimately
  1023. lead back to something said or written 2000 years ago by some obscure goat
  1024. herder in Tibet or something !
  1025.  
  1026.   Have you read "Communion" the somewhat dubious book about space men and the kidnappers. The only profound things i read in it were related by
  1027. children, and I thought the best was one litle boy said the spacemen told
  1028. him that "The Universe is God's dream."
  1029. fini.
  1030.  
  1031.         
  1032. Msg. #20048 in **General news** Posted on 09/29/88 at 20:57:42
  1033. To: BRIAN THOMAS   From: MICHAEL LOCKARD
  1034. Subject: RPN #1: Why we waited
  1035.  
  1036. Brian,
  1037. I have longed to comment on Passing Notes, but I have hesitated because I
  1038. am reluctant to share my personal philosophy. This reluctance is no
  1039. different than the desire of a man to avoid 'sharing' an infectious
  1040. disease with his friends. My beliefs do not provide succor to the weary
  1041. soul; they do not comfort the bereaved. This is not the physicians balm.
  1042. It is the executioner's hood, a black velvet cage.
  1043.  
  1044. I hold my beliefs, not because I find them pleasing but because I find
  1045. them likely to be true. Certain parts of Notes, particularly the section
  1046. on evolution, bothered me because you focused more on what we should want
  1047. to believe than on what beliefs we can justify.
  1048.  
  1049. I recently came across a letter I had written over a year ago. In it, I
  1050. wrote "I want to believe that there is some incredible purpose to our
  1051. lives.  Failing that, I want to find the single unifying element which
  1052. makes all human life worthwhile. . . .Surely there is some greater purpose 
  1053. served by our heartache and passion than the meager receipts of infirmity
  1054. and death."
  1055.  
  1056. You see, Brian, I know what I would like to believe. That, in itself, does 
  1057. not render me capable of believing it.
  1058. Michael
  1059.  
  1060.  
  1061. Msg. #20049 in **General news** Posted on 09/29/88 at 20:59:04
  1062. To: BRIAN THOMAS   From: MICHAEL LOCKARD
  1063. Subject: RPN #2: 'S---' by any other name
  1064.  
  1065. Brian
  1066. Before I begin to discuss the ideas your stack contains, I have a minor
  1067. editorial comment. I was disappointed to see that you continued, in your
  1068. revised version of Passing Notes, the use of 's---'.
  1069.  
  1070. A construction such as this should be confined to Victorian pornography
  1071. and the more spineless of the mass media. Its use in an intellectual work
  1072. is inappropriate at best. To believe, or to acquiesce to the belief, that
  1073. there are acceptable words and unacceptable words is to take a step toward 
  1074. the abyss.
  1075.  
  1076. Some restraint, in the name of the social lubricant we call courtesy, is
  1077. required in public forums. And the excessive use of scatological terms is
  1078. one of the more common offences against language. But Notes is not a
  1079. public forum and encryption exacerbates rather than alleviates any offense 
  1080. against language.
  1081.  
  1082. I know this is a minor point, but I was struck by it because it occurs in
  1083. such a great line. That opening paragraph sets the tone for the remainder
  1084. of the stack.
  1085. Michael
  1086.  
  1087.  
  1088. Msg. #20050 in **General news** Posted on 09/29/88 at 21:00:06
  1089. To: BRIAN THOMAS   From: MICHAEL LOCKARD
  1090. Subject: RPN #2: Dance of the Zygotes
  1091.  
  1092. Brian,
  1093. In your section on evolution, you do a good job of pointing out that,
  1094. according to evolutionary theory, the human race is really just a way to
  1095. perpetuate DNA. I think that Heinlein said it best when he wrote "A zygote 
  1096. is a gamete's way of producing more gametes. This may be the purpose of
  1097. the universe."
  1098.  
  1099. You seem to be relying on the reader to have an instinctive reaction to
  1100. this, as if he or she will automatically say, "Well, that's absurd." As I
  1101. have said, the truth is not necessarily pleasing so you must go farther
  1102. than provoking an emotional resistance to a concept. You should try to
  1103. address the overwhelming evidence (in the fossil record, in genetics, in
  1104. modern observations of adaptations and extinctions, etc.) in support of
  1105. evolution. Also, if you reject evolution, then please advance your own
  1106. theory.
  1107.  
  1108. By the way, I agree that evolution produces a hollow man. But you must
  1109. prove that man is not hollow (i.e. prove that our race has some quality
  1110. which could not be the result of evolution).
  1111. Michael
  1112.  
  1113.  
  1114. Msg. #20076 in **General news** Posted on 10/01/88 at 03:41:24
  1115. To: MICHAEL LOCKARD   From: BRIAN THOMAS
  1116. Subject: Reply To 'RPN #2: Dance of the Zygotes
  1117.  
  1118. Thanks for your heartfelt response! 
  1119.  
  1120. 1.  Alright, no more of that construction that belongs in "Victorian pornography" and the "spineless mass media".  The next "final version" of Passing Notes will spell it all out!
  1121.  
  1122. 2.  Your main criticism of PN is correct and not without merit.  I am
  1123. relying on the reader's "instinctive reaction" (interesting choice of
  1124. words?) against the idea that we exist to transfer genes, as South African
  1125. activists rely on the blacks' instinctive disgust with  the idea that they
  1126. exist only to satisfy the economic needs of whites. 
  1127.  
  1128. Bye.
  1129.  
  1130.  
  1131.  
  1132. End of Messages.
  1133.  
  1134.  
  1135. <=== Do you really want to leave? ===>
  1136.  
  1137. [Y] Yes, disconnect now
  1138. [N] No, I just made a mistake
  1139.  
  1140. (17 minutes left) Command? Y
  1141.  
  1142. Logged onto Mac Lodge.. 13 minutes.
  1143. Call back after 24 hrs
  1144.  
  1145. Did you contribute this visit?
  1146.  
  1147.  
  1148. Mac Lodge BBS, 818 574-5850: 300/1200 baud: 22 hrs/ 7 days
  1149. Red Ryder Host 1.4 (C)1987 Freesoft Company/ Scott Watson
  1150. Thank You for calling Mac Lodge. Running since Dec 1985     
  1151.  
  1152. +++#P?}fH/v-i}/*
  1153. NO CARRIER
  1154.  
  1155. +++KHZ$g
  1156. NO CARRIER
  1157.  
  1158.  
  1159.  
  1160.  
  1161.  
  1162.  
  1163.  
  1164.  
  1165.  
  1166.  
  1167.  
  1168.  
  1169.  
  1170.  
  1171.  
  1172.  
  1173.  
  1174.  
  1175.  
  1176.  
  1177.  
  1178.  
  1179. -- part contents for background part 1
  1180. ----- text -----
  1181.  
  1182.  
  1183.  
  1184.  
  1185.  
  1186.  
  1187.  
  1188.  
  1189.  
  1190.  
  1191.  
  1192.  
  1193.  
  1194.  
  1195.  
  1196.  
  1197.  
  1198.  
  1199.  
  1200. ATZ
  1201.  
  1202. OK
  1203.  
  1204. ATDT 1-818-RIP-XXXX
  1205.  
  1206.  
  1207. CONNECT 1200
  1208.  
  1209.  
  1210.  
  1211. !!! HOLD DOWN THE OPTION KEY OR CLICK "PAUSE REMOTE" TO SUSPEND TRANSMISSION !!!
  1212.        !!! SUSPEND TRANSMISSION WITH "PAUSE REMOTE" BEFORE HANGING UP !!!
  1213.  
  1214.  
  1215.  
  1216. Connection made at 1200 baud.
  1217. Now Open Only in ‚ÄúPassing Notes‚Äù!
  1218.  
  1219.                                         /\
  1220.                                        /  \
  1221.         /\                            /    \
  1222.        /  \                          /      \
  1223.       /    \                        /        \              /\
  1224.      /      \          /\          /          \            /  \
  1225.     /\  /\   \        /  \        /\      /\  /\          /    \
  1226.    /  \/  \  /\      /\/\ \      /  \/\  /  \/  \        /\  /\ \
  1227.   /        \/  \    /    \/\    /      \/        \      /  \/  \/\
  1228.  /    Opened    \  /        \  /  Welcome to the  \    /          \
  1229. /    Dec.1985    \/          \/   Mac Lodge BBS!   \  /            \
  1230.         by        \          /                      \/              \
  1231.    Dennis Cosio    \        /  Located in Beautiful  \               \
  1232.                     \      /    Arcadia, California   \               \
  1233.  Now Open Only in    \    /                            \               \
  1234.  ‚ÄúPassing Notes‚Äù      \  /      (818) RIP-XXXX          \               \
  1235.                        \/             8-N-1              \               \
  1236.                        /                                  \               \ 
  1237.                       /                                    \               \
  1238.                      /         Sysop:Blake Chattaway        \               \
  1239.  
  1240.  
  1241.  
  1242.  
  1243. <======= Bulletin Boards =======>
  1244. Read messages:
  1245. N>ew since last call
  1246. F>orward chronologically
  1247. R>everse chronologically
  1248. I>ndividually
  1249.  
  1250. Command (N,F,R,I)? F
  1251. Searching...
  1252.  
  1253.  
  1254.  
  1255.  
  1256.  
  1257. Msg. #1247 in **General news** Posted on 8/25/89 at 10:22:25 PM
  1258. To: BRIAN THOMAS   From: GRETCHEN (CompuServe message)
  1259. Subject: Passing Notes
  1260.  
  1261. I'm sitting here on a Friday night with wet hair and a lot of laundry,
  1262. so of course I'm gonna send you the quote I mentioned...did you say
  1263. you didn't wanna talk about this [anymore]?  Too bad!
  1264.  
  1265. "There are two parts to the human dilemma.  One is the belief that the
  1266. end justifies the means.  That push-button philosophy, that deliberate
  1267. deafness to suffering, has become the monster in the war machine.  The
  1268. other is the betrayal of the human spirit: The assertion of dogma that
  1269. closes the mind, and turns a nation, a civilisation, into a regiment
  1270. of ghosts -- obedient ghosts, or tortured ghosts.
  1271.  
  1272. It is said that science will dehumanize people and turn them into
  1273. numbers.  That is false, tragically false.  Look for yourself.  This is
  1274. the concentration camp and crematorium at Auschwitz.  This is where
  1275. people were turned into numbers.  Into this pond were flushed the ashes
  1276. of some four million people.  And that was not done by gas.  It was
  1277. done by arrogance.  It was done by dogma.  It was done by ignorance. 
  1278. When people believe that they have absolute knowledge, with no test in
  1279. reality, this is how they behave.  This is what men do when they aspire
  1280. to the knowledge of gods.
  1281.  
  1282. Science is a very human form of knowledge.  We are always at the brink
  1283. of the known, we always feel forward for what is to be hoped.  Every
  1284. judgment in science stands on the edge of error, and is personal. 
  1285. Science is a tribute to what we can know although we are fallible.  In
  1286. the end the words were said by Oliver Cromwell: 'I beseech you, in the
  1287. bowels of Christ, think it possible you may be mistaken.‚Äô
  1288.  
  1289. I owe it as a scientist to my friend Leo Szilard, I owe it as a human
  1290. being to the many members of my family who died at Auschwitz, to stand
  1291. here by the pond as a survivor and a witness.  We have to cure
  1292. ourselves of the itch for absolute knowledge and power.  We have to
  1293. close the distance between the push-button order and the human act.  We
  1294. have to touch people."
  1295.  
  1296. -- J. Bronowski, "The Ascent of Man"
  1297.  
  1298. It's accompanied in the book by pictures of Bronowski standing up to
  1299. his ankles in the pond, which really is... amazing.
  1300.  
  1301.  
  1302.  
  1303. Msg. #21437 in **General news** Posted on 8/29/89 at 9:39:43 PM
  1304. To: Gretchen   From: BRIAN THOMAS (CompuServe message)
  1305. Subject: Passing Notes
  1306.  
  1307. Thanks for responding with the challenging quote. For a moment I wanted to agree, but then I started to think...
  1308.  
  1309. Regarding the lines: "Science is a very human form of knowledge. We are always at the brink of the known..." Yes, this expresses the reality of revolutionary scientists like Einstein who dream up a new vision of the universe.
  1310.  
  1311. But the impact of science can not just be measured in the tested insights of its greatest thinkers; it has shaped our modern consciousness more than any authoritarian dogmas. Scientific materialism has become the dominant mentality of the west. Not the metaphysical angst of Pascal‚Äî"The eternal silence of these infinite spaces fills me with dread"‚Äî but a complacent and smug sense of the superiority of the "objective," "neutral" scientific outlook.
  1312.  
  1313. We live not in the age of Faith, nor in the age of Reason, nor in the age of Discovery, but in the age of Information. Information, (as T. Rozak points out in "The Cult of Information") has a safe, non-committal, neutral status. It gives people the illusion that they don‚Äôt need ideas, but just the facts. The founders of science had a radical new faith in the existence of little bundles of irreducible particles called matter (which we now know don't exist like that at all) but tried to pretend that they had no idea at all‚Äîjust a search for the facts. It is often said that, "Nothing is more dangerous than an idea, when it is the only one we have." But when we don‚Äôt even know we have an idea, but think we just have information... then we truly have an arrogance, and the illusion of an "absolute knowledge."
  1314.  
  1315.  
  1316.  
  1317.  
  1318. Msg. #6108 in **General news** Posted on 2/9/90 at 6:29:54 PM
  1319. To: BRIAN THOMAS   From: ISSAC ASIMOV (offline)
  1320. Subject: Passing Notes
  1321.  
  1322. No, Issac Asimov did not write to me, but I just received a xerox copy of an essay of his from a reader of Passing Notes. No letter was included, no scribbled notes, no underlined passages, just an article by Asimov called 
  1323. "The Relativity of Wrong" that begins like this:
  1324.  
  1325. "I received a letter the other day‚Ķ In the first sentence, the writer told me he was majoring in English literature, but felt he needed to teach me science‚Ķ"
  1326.  
  1327.  
  1328. (Did I admit somewhere in these stacks to having majored in English, or is it 
  1329. "just so obvious?") Asimov's main argument is summed up in the "pull quote" at the top of the essay:
  1330.  
  1331. "People think that scientific theories that aren't perfectly and completely right are totally and equally wrong. In fact, good concepts are gradually refined and extended. Supplanted theories are not so much wrong as incomplete."
  1332.  
  1333. Later Asimov takes a few more swings at his "English Lit friend,"
  1334.  
  1335.    "In short, my English Lit friend, living in a mental world of absolute rights and wrongs, may be imagining that because all theories are wrong, the earth may be thought spherical now, but cubical next century, and a hollow icosahedron the next, and a doughnut shape thereafter."
  1336.  
  1337. Finally Asimov admits that there is a little, "'quantum weirdness' which brings into serious question the very nature of reality..." before concluding that no matter how these "philosophical conundrums" are resolved... 
  1338.  
  1339.     "Virtually all that we know today, however, would remain untouched and, when I say I am glad that I live in a century when the universe is essentially understood, I think I am justified."        [That is how the article ends]
  1340.  
  1341. Naturally, as an old English Lit major I want to go straight to the dictionary definition of "UNIVERSE," and quibble over the meaning of words. That definition begins with these words: 
  1342.  
  1343. UNIVERSE: "the totality of all things that exist; the cosmos; creation.
  1344.  
  1345. How can we essentially understand everything, when we seriously "question the very nature of reality?" (Or to put it another way: when we essentially understand the universe how serious can a few "philosophical conundrums" like the nature of reality and the meaning of life, be anyway?) Why doesn't Asimov at least qualify his conclusion by saying we essentially understand the structural principles that organize the PHYSICAL universe except as they apply to things that are smaller than an atom? He complains about an English major explaining science, but have we no reason to question a scientist who explains creation itself‚Äîwho explains essentially everything with a few formulas?
  1346.  
  1347. Finally, let's remember that his article was published in The Skeptical Inquirer. Their biography of Asimov tells us that he "is one of the great explainers of our age," the author of more than 365 books, and that he is a consulting editor of The Skeptical Inquirer and a fellow of their world-wide organization of skeptics. Isn't it nice that the Great Skeptic believes he essentially understands the universe? He's no "Doubting Thomas."
  1348.   
  1349.  
  1350. Well, YOU WHO ARE READING THIS, now is your time to reply. "Call back," click 
  1351. "Respond" again and leave your response before passing "Passing Notes" on! Or  contact me, Brian Thomas, online. My Compuserve ID is # 73057,377.
  1352.  
  1353.  
  1354.  
  1355.  
  1356.  
  1357.  
  1358.  
  1359.  
  1360.  
  1361.  
  1362.  
  1363.  
  1364.  
  1365.  
  1366.  
  1367.  
  1368.  
  1369. -- part contents for card part 14
  1370. ----- text -----
  1371. Settings
  1372.